Die JG-4 Filmstube

Ganz einfach,

Wie viele andere Symbole des Nationalsozialismus darf das Hakenkreuz in Deutschland nicht verbreitet oder öffentlich verwendet werden. Grundlage des Verbots ist § 86a Strafgesetzbuch (StGB).

Ich kann und will auch ohne die Luftschlacht um England
fliegen... mir fehlt da nix..

Gruß,
Dostal

Na ja. Lassen wir mal die Kirche im Dorf. Hättest du es nicht gesagt, wäre mir das garnicht aufgefallen. Und ja es ist hier verboten und am Gameplay ändert so ein Symbol auch nichts. Außer eine exaktere Historische Korrektheit. Außer in Deutschland, wirst du in der IL2 Serie wahrscheinlich auf allen Deutschen Maschinen dieses Symbol finden.
Die Frage ist, ob man sich damit identifiziert oder nicht. Für mich ist es einfach so. Das ding war halt drauf. Warum sollte es jetzt nicht drauf. Du machst dir doch bestimmt auch keine Vorwürfe, dass du in dem Spiel für Nazideutschland in den Krieg ziehst.

King, genau das ist der Unterschied:

ich zieh nicht für Nazideutschland in den Krieg...

ich flieg nen Simulator... mal auf der einen, mal auf
der anderen Seite...

und die Werte für die Nazideutschland steht, sind nicht meine.
deswegen fliege ich ohne.

Heikles Thema ich weiss... aber eben nun mal mein Standpunkt.

Vorschreiben werd ich niemanden was

Die HKs sind mir auch nicht aufgefallen. In der Sache bin ich aber bei Dir, Dostal. Ich würde auch keinen Skin mit HK wählen, da das Symbol nicht für die Nationalität, sondern für die perverse Weltanschauung der Nazis steht. Außerhalb Deutschlands wird das von den Sim-Fliegern jedoch komplett anders gesehen. Für die zählt das HK zu historischen Korrektheit. Man kann das leider nur so hinnehmen, ich hätte jedoch nichts dagegen, wenn das HK insgesamt auf den Maschinen geächtet würde.

Meine persönliche Grenze war erreicht, als in den ATAG-Skin-Foren die Maschine von Reinhard Heydrich angeboten wurde. Ich war fassungslos, wie jemand überhaupt auf die Idee kommen konnte, die Maschine dieses zutiefest verachtungswürdigen Menschen zu skinnen. Ich empfand das schon als eine Art politischer Aussage "des Künstlers".

Wie gesagt, aus dem Grund werde ich auch mit BoS nicht warm. Es war ein Weltanschauungskrieg, ein Vernichtungsfeldzug, ein Feldzug bei dem selbst so manchem äußerst wertkonservativen Offizier angesichts der völlig entgrenzten Gewaltorgien der Soldaten/Einsatzkräfte Zweifel kamen. Es mag zwar lächerlich klingen, doch ich kann mich davon nicht richtig freimachen. Mir ist das Szenario immer leicht widerwärtig.

@Henry: Test läuft.
@Dostal: Deine Einstellung dazu ist vollkommen in Ordnung. Aber du vormulierst es so, als würde jeder, der das Symbol verwendet auch hinter der Ideologie stehen. Das möchte ich für mich mal kurz hervorheben. Das ist bei mir definitiv nicht der Fall. Auch ich fliege hier eine Sim. Allerdings ist mir bewusst, dass das alles hier historisch gesehen in eine ziemlich dunkle Epoche unserer Vergangenheit fällt. Ich kann mich für meinen Teil jedenfalls nicht von diesem Hintergrund lösen. Allerdings fühle ich mich auch nicht für die Gräueltaten meiner Vorfahren verantwortlich. Ach wenn ich möglicherweise damit leben muß das ich auf Grund meiner Abstammung von vielen immernoch damit in Verbindung gebracht werde.
Für mich ist das Hakenkreuz einfach nur ein Symbol das vor langer Zeit von Menschen auf Basis einer ziemlich dummen Weltanschauung als Mittel zum Zweck missbraucht wurde.
Es ist und bleibt aber nur ein Symbol. Die Verbrechen wurden von Menschen begangen nicht von einem Zeichen für Stärke.

immer wieder ein heikles Thema !
jeder muss für sich selber wissen wie er damit umgehen kann, muss aber akzeptieren wie der andere damit oder auch nicht, umgeht... Ich verstehe Dostal und auch King !
Ich als Franzose , muesste eher bei diesem Zeichen, schockiert sein, bin es aber nicht, weil ich zum einen , meilenweit von der NaziIdeologie entfernt bin, und zweitens, weil ich eben ein historisches Flugzeug fliege und auf dieses Flugzeug ist halt das Zeichen ''eingraviert'' !
Der Deutsche Bürger muss sich nicht für alle Ewigkeit fuer das Verhalten seiner Vorfahren von jedem beugen muesseen. Der Franzose beugt sich ja auch nicht von den Graueltaten Napoleons! Nicht dass man stolz drauf sein muss, aber das ist halt Passé !
Wir fliegen zusammen Simulatoren, der eine mit , der eine ohne aber wir fliegen es mit Leidenschaft und so soll es auch sein !
LG

Nur mal FYI:
Ich hab auch nicht drauf geachtet ob da nen Swastika zu sehen ist oder nicht. Mir gings um die Bilder.
Ich skinne meine Flugzeuge und benutze nie Swastikas. Muss das auch nicht haben.
Mich juckts aber auch nicht, wenn einer es gerne historisch akkurat hat.
Meiner Meinung nach hat das in den seltensten Fällen was mit politischer Einstellung zu tun sondern viel mehr mit historischer Korrektheit.
Schwarzer Ritter bringts an sonsten auf den Punkt.
Ich bin zwar Deutscher, fühle mich aber NULL verantwortlich für das was damals geschah und bin ganz ehrlich ein bischen müde von den permanenten Anschuldigungen die überall aus dem Ausland un Inland kommen dass man ja sofort nen Nazi sein muss, wenn man deutsche Luft atmet.
Das ist wie bei Müttern von kleinen Kindern, die sich über Mütter anderer kleiner Kinder aufregen. Imho tun sie das in den meisten Fällen nur, weil sie sonst nix anderes zu tun haben:)

Holla Leute,

danke für die unterschiedlichen und ausführlichen Statements.
Ich denke, wir sind so weit gar nicht voneinander entfernt.

Das wir über diese Themen im Forum diskutieren und unterschiedlicher Meinung
sein können .... finde ich absolut in Ordnung... und sehr positiv...

Vorverurteilen wollte ich definitiv nicht... nur meinen Standpunkt erläutern...

Gruß,
Dostal

... und trotz solche Meinungsverschiedenheiten, wird unsere Rotte weiterhin fliegen und wir probieren, trotz unsere Unerfahrenheiten, die ''roten'' immer mehr zu ärgern ()

Dostal schrieb:"[...]nur meinen Standpunkt erläutern."

Das ist auch völlig legitim, Dostal.
Es ist unbestreitbar ein sensibles und kontroverses Thema, das immerwieder auf den Tisch kommt. Auch hier im JG4. Jeder darf seine Meinung dazu sagen. Auch wenn ich finde, dass die Filmstube nicht der Ort für diese Unterhaltung sein sollte, sondern für Fliegervideos, finde ich es dennoch in Ordnung aufgrund der Tragweite dieses Themas, hier in der Filmstube darüber zu sprechen.
Es gibt Piloten in der Simulationsszene, die mit Hakenkreuz auf ihrem Seitenruder fliegen. Ein Grund kann beispielsweise die in ein paar Beiträgen schon erwähnte historische Korrektheit sein. Das geschieht dann nicht zum Zwecke der Heroisierung oder Ähnlichem, sondern nur aus Realitätsanspruch innerhalb der Simulation. Jedoch KEINER der Piloten tut das aus politischer Überzeugung. Das hoffe ich und da bin ich mir auch sicher! Das schreibe ich so bewusst, da hier viele Gäste im Forum mitlesen, von denen immer eine große Zahl online sind. Man kann natürlich als starkes Gegenargument einwerfen, dass der erste Eindruck, welcher aufkommt, wenn einer mit historisch korrektem Skin fliegt, durchaus im ersten Moment fragwürdig sein kann. Aber wenn man dann nach dem Grund dafür sucht, wieso das so ist, erhält man sofort die Antwort, dass dies nicht aus politischen Gründen geschieht.
Auf schon so vielen Airshows kam dieses Thema immer wieder auf. In Gelnhausen habe ich es sogar erlebt, dass ein Pilot (Rob Davis) alle Abschussmarkierungen auf seiner P-51 Mustang in Form von Hakenkreuzen, alle einzeln abkleben musste... Auch wenn er das nicht gemusst hätte, hat er es einfach getan um langen, mühsamen Diskussionen aus dem Weg zu gehen. So ist es natürlich am einfachsten - einfach von vorneherein allen etwaigen Irrtümern aus dem Weg zu gehen. So könnte man das mit der Skin Debatte zwar auch machen. Das hätte aber zur Konsequenz, dass man damit allen über den Mund fährt, die die besagten Skins aus historischer Korrektheit fliegen wollen. Beide Meinungen werden in der Szene respektiert und akzeptiert.
Im öffentlichen Forumsbereich des JG4s werden keine Hakenkreuze auf JG4 Material geduldet.
Durch die Gegebenheiten der meisten Server auf Cliffs, dass nur sehr selten Custom Skins aktiviert sind, spielt das Problem ohnehin nur eine sehr kleine Rolle...
Diejenigen, die für die Version ohne Hakenkreuz sind und es trotzdem kategorisch stört, dass das Symbol auf anderen Flugzeugen zu sehen ist, sollten sich dann nicht mit historischen Flugsimulationen beschäftigen.

Ich weiß Dostal, Du wolltest niemanden vorverurteilen und nur deinen Standpunkt verdeutlichen. Zu so einer langen Diskussion wolltest Du wahrscheinlich auch nicht anregen. Mit so einem Stichwort geht es halt eben immer gleich bei allen los. Deshalb sollte man aber auch gleich adäquat mit dem Thema umgehen, denn hier im JG4 ist im Forum eben auch vieles öffentlich und Öffentlichkeitsarbeit ist für das JG4 und seinen guten Ruf (besonders durch die tolle Website von Bendwick) besonders wichtig!

Um aber nun endlich zum Thema Filmstube zurück zu kehren, wollte ich hier ein Video posten, dass ein wunderbarer Abschluss meines Statements zur Hakenkreuz-Debatte ist. Das Video war bislang nur im Post "75.Jubiläum Luftschlacht um England" verlinkt. Das Video zeigt aus meiner Sicht, warum die Cliffs Comunitiy so besonders ist. Es fliegen Piloten rund um die Welt in Frieden zusammen. Vor vielen Jahrzenten flogen die Piloten mit scharfer Munition gegeneinander und wir haben die Möglichkeit einfach den PC auszumachen. Der Memorial Flight repräsentiert die Einigkeit der Comunity und gedenkt all den Menschen, die den Grausamkeiten diser Zeit zum Opfer fielen, die ihr Leben lassen mussten, unterdrückt von einem barbarsichen und gnadenlosen System. Alle Flugzeuge in diesem Video haben nicht aufeinander geschoßen, sind friedlich zusammen geflogen und wurden von Menschen gesteuert - nicht von KIs.

Battle of Britain Memorial Flight 75.Anniversary 2015: